Vaper club

e-cigarete forum
Zadnji put si ovdje bio: 23 lis 2017 06:17. Sada je: 23 lis 2017 06:17.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




 [ 21 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3  Sljedeća
Autor Poruka
 Naslov: 05.03. prilog RTL-a o klubu, novom zakonu i potreban info
PostPostano: 27 vel 2016 16:09 
Offline
Avatar

Pridružen: 28 stu 2015 18:30
Postovi: 474
Lokacija: Zagreb, Gajnice
Pozdrav svima,

Bit ću slobodan i samo napisati par "kratkih" informacije za sve koji nisu bili na današnjem (27.02.16) druženju ili su otišli ranije iako nisam "autorizirana" osoba odnosno službeni predstavnik udruge. S obzirom da je rok kratak i da ne bi sve ostalo "visjeti u zraku" ili na rekla kazala što bi kasnije svi zajedno mogli požaliti kontaktirao sam par poznanika.

Kako novi zakon ide na usvajanje/izglasavanje vrlo skoro potaknula se (vjerojatno ponovo) tema bi li "netko" trebao na neki način iskazati stajalište ljudi koji koriste el. cigarete i na koji način. Ako se sve prepusti na milost ili nemilost "ne korisnika" tada će oni zauzeti stajalište ili da ih nije briga ili će iz neznanja kliknuti "suglasan" iako nemaju pojma što time donose.

Moj osobni prijatelj koji je ujedno reporter na RTL-u došao bi slijedeću subotu (05.03.) u Virage na susret, napraviti interview s određenim članovima kluba te napraviti prilog o tome što je el. cigareta, što nama osobno donosi taj zakon i kako taj zakon:

- direktno krši pravo glasa i slobodu govora/odlučivanja prisiljavajući mnoge korisnike da se vrate na analogne cigarete čime se direktno s druge strane štite prava proizvođača tih analognih cigareta

- donošenje zakona koji apsolutno nema veze s realnom situacijom svrstavanjem el.cigareta u "duhanske" proizvode samo zbog nikotina koji ne mora dolaziti iz same biljke duhana, ekstrakta duhana niti ima veze s analognim cigaretama ili pak zbog načina korištenja.

- pokušaj standardiziranja opreme propisima kako bi one bile standardizirani proizvod kao i analogne cigarete čime se ograničava mogućnost odabira

- nametanjem nelogičnih i rigoroznih analiza i testiranja proizvođačima tekućina u smislu toksikološke analize vezane za emisije proizvoda zagrijani ili ne zagrijani te učinke na zdravlje potrošača i to za svaku aromu, za svaku količinu nikotina unutar te arome - duhanska industrija nije prisiljena za svaku seriju proizvoda provoditi takva istraživanja. Dakle jedno je napisati sastav, ali napraviti toksikološku analizu "zraka" odnosno "isparavanja", "pare" + kako ono utječe na zdravlje korisnika je izuzetno kompliciran i skup proces. FYI takav jedan test košta između 9 do 15 000 Funti (u kunama je to cca 90 000 – 150 000 kn), po aromi, po snazi nikotina. Osim toga nadležno ministarstvo mora propisati Komisiju koja može (Čl.5, st.4) „Komisija i ministarstvo nadležno za zdravlje mogu zatražiti dodatne informacije o aditivu od proizvođača ili uvoznika. Ove dodatne informacije čine dio izvješća.“ Dakle ovdje neće proći bez problema nitko, pa čak niti Elda.

Bez obzira što Elda ima trenutno „licencirane“ tekućine članak 17. st. 2. kaže:“ Za elektroničke cigarete i spremnike za ponovno punjenje koji su već stavljeni na tržište do 20. svibnja 2016., obavijest se podnosi unutar šest mjeseci od tog datuma“. A ta obavijest mora sadržavati sve prethodno nabrojane analize.

- nelogičnosti u zakonu ili nedorečenost zakona:
- propisano je da tankovi ne smiju "curiti" ili da imaju mehanizam koji osigurava ponovno punjenje bez curenja. Drugim riječima sve što se da "otvoriti" i "napuniti" može se protumačiti kao da ujedno može i "curiti". Dakle mehanizam ponovnog punjenja bez curenja je jedino zamjena tanka koji je tvornički napunjen tekućinom.

- propisano je da "refill" tekućine smije biti samo 10ml, do 20mg nikotina... no što će nam refill ako se ne smije puniti tank jer takav tank koji se može puniti može i "curiti"

- mi svi ovdje "refill" smatramo nekakvom bočicom koja sadrži tekućinu. Kako se to može koristiti a da ne curi? koji je to mehanizam? Možda su u pitanju "patrone" a ne "bočice" pa samo staviš i pariš... ali pitanje je što "pariš".

- prema stranim istraživanjima 25-30% korisnika koristi tekućine s više od 20mg nikotina, pogotovo oni koji se „skidaju“ s analogije ili onih koji koriste „manje“ uređaje tipa eRoll. Kako je Saša rekao „više nikotina, 2-3 puffa i miran si“. Da, al više nema „više“ nikotina. Nekome je 20mg dosta, nekome i previše ali nekima nije. Ti neki kojima nije će ili puno više parit (puno više novaca trošit) ili neće biti zadovoljni – kako god bilo vratit će se na analogiju - dalje se trovati

- zabrana "komercijalnih objava" i ostalo. Dakle e-cigarete se tada počinju prodavati kao i analogne cigarete:
- u zatvorenim prekrivenim, neoznačenim ormarima kao što se prodaju analogne (gotovo je sa štandovima i specijaliziranim trgovinama)
- zatvaranje svih webshopova i FB grupa te potencijalno čak i ovog foruma jer to sve može biti protumačeno kao marketing, promicanje i slično
- praktički zabrana mitinga udruge subotom (čl. 17. st 9. c) jer direktno promiče ili doprinosi promicanju e-cigareta na javnim događajima
- ovime svime se sprječava širenje informacija odnosno informiranje korisnika o zdravstvenim koristima prelaska sa analogne na e-dimilicu te informiranjima o novim proizvodima itd čime se opet štite proizvođači analognih cigareta

- pitanje je što će biti s aromama e tekućina. Članak 17. točka 5. c) „da tekućina koja sadrži nikotin ne sadrži aditive navedene u članku 6. stavku 3. ovoga Zakona“. Članak 6. kaže „ Zabranjeno je stavljanje na tržište duhanskih proizvoda u koji su dodane svojstvene arome.“ Dakle aroma jagode ili banane nije dopuštena.

- identične slike upozorenja na kutijama svih proizvoda. 30% ambalaže pakiranja mora biti prekriveno upozorenjem od štetnosti, uzrokovanju raka, impotencije, srčanih bolesti i ostalo – što prema svim dosadašnjim istraživanjima i nije baš točno.



Dakle, mi možemo tumačiti zakon "ovako ili onako" no nije na nama da tumačimo i interpretiramo zakon, jedini koji to može je zakonodavac i njegov nadležni inspektor.
Možemo mi uvjeravati nekoga da driper ima 2 ml i da ne curi al kad ga ovaj otvori i kad mu procuri po rukama onda je to "tank koji curi" i gotovo.

Ono što "mi" (udruga, članovi, tvrtke) možemo je ukazati na gluposti koje pišu u zakonu.

Ono što ja trebam je poslati tom svom prijatelju kako bi se on pripremio za subotu je:
- ovakav nekakav opis nelogičnosti zakona koji se donosi od strane ljudi koji nisu uopće upoznati s temom
- link na konkretna istraživanja koja ukazuju na upravo suprotno odnosno da su el cigarete znatno sigurnije spram analognih

ono što mi ostali s foruma mogu pomoći je poslati ili linkati tu u post konkretna istraživanja koja mogu navesti u mailu.

mail prema frendu će biti osoban u smislu nije službeno stajalište već samo informiranje njega samoga o čemu se radi.

_________________
Mod: VTwo mini, VF Stout, Reuleaux RXS, SDNA 75
Atty: UTA2 x4, Rose v2, Taifun GT1

Take a break, enjoy the Journey...
Journey - Premium e-liquid by AEON


Povratak na vrh
  
 
 Naslov: Re: 05.03. prilog RTL-a o klubu, novom zakonu i potreban inf
PostPostano: 27 vel 2016 17:09 
Offline

Pridružen: 30 stu 2012 23:08
Postovi: 2489
Lokacija: zg
mišljenja sam da treba ....ako se vec ide na tv onda treba napravit na nacin javnog suceljavanja korisnika i zakonodavaca pa se direktno oci u oci napravi javna debata......a siguran sam da bi bila vrlo zanimljiva.

_________________
Archimedes


Povratak na vrh
  
 
 Naslov: Re: 05.03. prilog RTL-a o klubu, novom zakonu i potreban inf
PostPostano: 27 vel 2016 17:13 
Offline
Avatar

Pridružen: 28 stu 2015 18:30
Postovi: 474
Lokacija: Zagreb, Gajnice
mislim da treba iskoristiti svaku priliku koja se trenutno pruža u situaciji koja apsolutno nejde u prilog nikome.

do debata možeš doči ako se voda dovoljno zatalasa...

u biti pitanje da li bi itko uopće htio stati pred kamere s druge strane jer nitko nije dovoljno educiran da vodi debatu na tu temu... lakše im je reč "može zakon protiv cigareta"...

_________________
Mod: VTwo mini, VF Stout, Reuleaux RXS, SDNA 75
Atty: UTA2 x4, Rose v2, Taifun GT1

Take a break, enjoy the Journey...
Journey - Premium e-liquid by AEON


Povratak na vrh
  
 
 Naslov: Re: 05.03. prilog RTL-a o klubu, novom zakonu i potreban inf
PostPostano: 27 vel 2016 17:17 
Offline
Moderator
Avatar

Pridružen: 23 svi 2013 20:01
Postovi: 4310
Lokacija: Zagreb, Šalata
Medo ne kompliciraj sada, svaki prilog u kojem se može ćuti i naš glas je dobar.

_________________
There's a fine line between fishing and just standing on the shore like an idiot. ><((((º>-------------------------------------------

slika
slika
slika Modovi, akrilni stalci i 3D printanje


Povratak na vrh
  
 
 Naslov: Re: 05.03. prilog RTL-a o klubu, novom zakonu i potreban inf
PostPostano: 27 vel 2016 17:17 
Offline

Pridružen: 30 stu 2012 23:08
Postovi: 2489
Lokacija: zg
uuuuu u tome griješiš, tu na forumu znam barem petero ljudi koji imaju znanje, iskustvo i dovoljno su obrazovani da bi se nosili sa polu informiranim zakonodavcima.......ne moraš biti puno pametan da budeš na njihovom nivou, sada dali bi imao netko muda stat ispred kamere to neznam.

_________________
Archimedes


Povratak na vrh
  
 
 Naslov: Re: 05.03. prilog RTL-a o klubu, novom zakonu i potreban inf
PostPostano: 27 vel 2016 17:22 
Offline

Pridružen: 30 stu 2012 23:08
Postovi: 2489
Lokacija: zg
Max_ZG je napisao:
Medo ne kompliciraj sada, svaki prilog u kojem se može ćuti i naš glas je dobar.

apsolutno sam zato da je krajnje vrijeme da se zavrti kotac, jer od pasive nebu nam ništa bolje......ovako i onako ce nam biti gore stoga mislim da je trenutak da se nešto pokrene, prvo na ovaj nacin pa onda dalje.

_________________
Archimedes


Povratak na vrh
  
 
 Naslov: Re: 05.03. prilog RTL-a o klubu, novom zakonu i potreban inf
PostPostano: 27 vel 2016 17:26 
Offline

Pridružen: 30 stu 2012 23:08
Postovi: 2489
Lokacija: zg
dogovorite se lijepo tko ide na interviu sa reporterom, ne mremo doci kao krdo slonova i naguzit se u Virage i ubit covijeka u pojam sa 1001 informacijom.

_________________
Archimedes


Povratak na vrh
  
 
 Naslov: Re: 05.03. prilog RTL-a o klubu, novom zakonu i potreban inf
PostPostano: 27 vel 2016 17:50 
Offline
Avatar

Pridružen: 28 stu 2015 18:30
Postovi: 474
Lokacija: Zagreb, Gajnice
Medo je napisao:
uuuuu u tome griješiš, tu na forumu znam barem petero ljudi koji imaju znanje, iskustvo i dovoljno su obrazovani da bi se nosili sa polu informiranim zakonodavcima.......ne moraš biti puno pametan da budeš na njihovom nivou, sada dali bi imao netko muda stat ispred kamere to neznam.


mislio sam na zakonodavce kao neznalice :) ne na članove foruma...
sorry ako sam nespretno napisao, pišem paralelno mail frendu

_________________
Mod: VTwo mini, VF Stout, Reuleaux RXS, SDNA 75
Atty: UTA2 x4, Rose v2, Taifun GT1

Take a break, enjoy the Journey...
Journey - Premium e-liquid by AEON


Povratak na vrh
  
 
 Naslov: Re: 05.03. prilog RTL-a o klubu, novom zakonu i potreban inf
PostPostano: 27 vel 2016 17:52 
Offline
Avatar

Pridružen: 28 stu 2015 18:30
Postovi: 474
Lokacija: Zagreb, Gajnice
Medo je napisao:
dogovorite se lijepo tko ide na interviu sa reporterom, ne mremo doci kao krdo slonova i naguzit se u Virage i ubit covijeka u pojam sa 1001 informacijom.


Ja ću poslati frendu startne informacije, stajališta u nas i u svijetu te općenito o problematici da i on sam istraži dalje. Definitivno bi netko trebao biti dostupan tko će zastupati stajališta korisnika i možda stupiti u kontakt s nekim tko će iznesti stajališta tvrtki. Vodstvo udruge neka dogovori tko i što.

_________________
Mod: VTwo mini, VF Stout, Reuleaux RXS, SDNA 75
Atty: UTA2 x4, Rose v2, Taifun GT1

Take a break, enjoy the Journey...
Journey - Premium e-liquid by AEON


Povratak na vrh
  
 
 Naslov: Re: 05.03. prilog RTL-a o klubu, novom zakonu i potreban inf
PostPostano: 27 vel 2016 17:53 
Offline

Pridružen: 30 stu 2012 23:08
Postovi: 2489
Lokacija: zg
sve pet.....samo ti dogovori pa bumo rekli kaj imamo za reci

_________________
Archimedes


Povratak na vrh
  
 
 [ 21 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika: crawl i 0 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Idi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
HR (CRO) by vaper club